界面新聞?dòng)浾?| 實(shí)習(xí)記者 李彥慧

界面新聞編輯 | 黃月

作家莫言與演員于和偉兩人之間有不少網(wǎng)絡(luò)”熱?！?，兩人曾“隔空喊話(huà)”對(duì)方是自己的“yyds” （永遠(yuǎn)的神拼音縮寫(xiě)）。這二人在第一次在公開(kāi)場(chǎng)合碰面，又會(huì)如何形容彼此？

昨日，作家莫言與演員于和偉在華東師范大學(xué)以“我們這個(gè)時(shí)代的戲劇”為題進(jìn)行了一次對(duì)談，分別從作家和演員的角度談及文學(xué)與戲劇，創(chuàng)造與表演等內(nèi)容。

莫言評(píng)價(jià)于和偉“演技好”、“心靈美”、“長(zhǎng)得比較普通”，他解釋道，長(zhǎng)得比較普通說(shuō)明“不是靠顏值吃飯”，而“真正偉大的表演藝術(shù)家從來(lái)不靠顏值”。于和偉則說(shuō)因?yàn)闊o(wú)法定義，所以莫言是“無(wú)形”的，同時(shí)也是“頑皮”的，這展現(xiàn)著一種生活態(tài)度。莫言回應(yīng)道：“‘頑皮’是最高贊賞。對(duì)于文學(xué)藝術(shù)家，就是要有童心。童心未泯才能保持藝術(shù)青春?！?/p>

莫言：預(yù)想的笑點(diǎn)淚點(diǎn)如期實(shí)現(xiàn)，會(huì)覺(jué)得自己摸透人心

莫言曾說(shuō)自己在莎士比亞故居立誓，要用自己的后半生完成從小說(shuō)獎(jiǎng)到劇作家的轉(zhuǎn)型。談到為什么自己想轉(zhuǎn)型成為劇作家，他說(shuō)自己從小看著民間戲劇長(zhǎng)大，始終對(duì)劇本感興趣，他最早的閱讀中也有諸如曹禺、郭沫若、莎士比亞等劇作家的作品，戲劇已經(jīng)化作他文化素養(yǎng)的一部分。

寫(xiě)劇本也滿(mǎn)足了莫言“說(shuō)話(huà)的欲望”。他認(rèn)為寫(xiě)小說(shuō)還要描寫(xiě)風(fēng)景、刻畫(huà)人物內(nèi)心活動(dòng)，但劇本更多靠的是“臺(tái)詞和動(dòng)作”把故事講完、把人物塑造出來(lái)，而這是“考驗(yàn)一個(gè)作家功力的”，“很多能把小說(shuō)寫(xiě)好的作家未必能把話(huà)劇寫(xiě)好，但能把話(huà)劇寫(xiě)好的劇作家是完全能把小說(shuō)寫(xiě)好的?！?/span>

此外，他認(rèn)為寫(xiě)劇本能獲得寫(xiě)小說(shuō)得不到的成就感。 “作為一個(gè)作家，寫(xiě)了一本小說(shuō)讓讀者去閱讀，這是間接的，你看不到看到讀者怎么閱讀的……作為一個(gè)劇作家，你的劇本在舞臺(tái)上能被演員演，你作為觀眾能在下面看。這樣一種成就感、幸福感是滿(mǎn)滿(mǎn)的，你的虛榮心（能）得到極大的滿(mǎn)足?！蹦哉f(shuō)，“尤其是當(dāng)你在寫(xiě)劇本的時(shí)候所預(yù)想到的那些笑點(diǎn)、淚點(diǎn)如期實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，你會(huì)感覺(jué)摸透了人心?！?

在現(xiàn)場(chǎng)，莫言還挑戰(zhàn)了“演員”的新身份，他與于和偉共讀了一段新作《鱷魚(yú)》的臺(tái)詞，于和偉扮演男主角單無(wú)憚，莫言扮演象征無(wú)窮無(wú)盡欲望的鱷魚(yú)。過(guò)程中，莫言還即興為自己“加戲”了一首打油詩(shī)，笑稱(chēng)寫(xiě)打油詩(shī)是“自己的特長(zhǎng)”，這也讓觀眾短暫地“出戲”，從劇中回到活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)。在被問(wèn)及是否會(huì)像一些作家那樣參與演出自己的劇作時(shí)，莫言表示，也許下一個(gè)劇本會(huì)給自己寫(xiě)一個(gè)角色。

演員對(duì)待表演、觀眾對(duì)待劇作，到底是該抽離還是該進(jìn)入？莫言和于和偉都談到了這一戲劇表演的核心。于和偉說(shuō)，自己的表演是“人與戲”時(shí)而分開(kāi)時(shí)而融合——進(jìn)入片場(chǎng)后要盡量讓自己相信這是一個(gè)真實(shí)的情景，但離開(kāi)片場(chǎng)時(shí)得告訴自己，你和角色不一樣。他回憶道，在拍攝《堅(jiān)如磐石》時(shí)為了入戲，他讓在戲中扮演女兒的小演員先行離開(kāi)。結(jié)束后迅速?gòu)慕巧殡x，“趕緊跟大家微笑，免得留下后遺癥?！?/span>

觀看莫言的戲劇，可能會(huì)在進(jìn)入故事時(shí)被作家提醒要適時(shí)抽離。在同樣由莫言編劇的戲劇作品《我們的荊軻》開(kāi)頭，演員們就用調(diào)侃的臺(tái)詞告訴觀眾，此刻要上演的是一出古代的戲。莫言說(shuō)，“這種時(shí)進(jìn)時(shí)出，也是我們寫(xiě)小說(shuō)的一種手法。但與其說(shuō)這是小說(shuō)家發(fā)明的，不如說(shuō)是民間藝術(shù)家發(fā)明的。我們?nèi)|北看過(guò)二人轉(zhuǎn)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這種跳進(jìn)跳出、臺(tái)上臺(tái)下、戲里戲外的配合和轉(zhuǎn)化非常自如。這樣寫(xiě)作的效果，好處是能把距離拉開(kāi)進(jìn)行思索，缺少的則是不能與劇中的人物一塊悲歡離合?！?/span>

于和偉：所有角色的基調(diào)都是“人”

舞臺(tái)上呈現(xiàn)完美的劇作離不開(kāi)演員精湛的表演。莫言?xún)赡昵啊白穭　笨赐辍队X(jué)醒年代》，又在網(wǎng)上重溫了一遍，于和偉扮演的陳獨(dú)秀正是吸引他觀看這部劇的原因。他認(rèn)為，如果此前扮演陳獨(dú)秀的演員都是在“模仿其皮毛表象”，于和偉的表演則完全是陳獨(dú)秀“靈魂附體”，令觀眾信服。

于和偉飾演過(guò)“劉備”和“曹操”兩個(gè)銀幕經(jīng)典角色，被戲稱(chēng)“一個(gè)人撐起了三分之二個(gè)三國(guó)”，也由此認(rèn)真思考過(guò)如何塑造與觀眾有一定距離的歷史人物。他先將角色歸類(lèi)，再?gòu)纳罾镎蚁嗨祁?lèi)型氣質(zhì)的人，以達(dá)到藝術(shù)上的張力。在扮演陳獨(dú)秀前，于和偉看過(guò)一張老照片，“其他人都老老實(shí)實(shí)站著，就他（陳獨(dú)秀）把一只腳伸出來(lái)?！边@個(gè)小細(xì)節(jié)讓他感受到了陳獨(dú)秀除狂狷之氣外的生動(dòng)之處。

無(wú)論飾演什么角色，于和偉認(rèn)為所有的角色基調(diào)都是“人”，認(rèn)識(shí)角色是從人最基礎(chǔ)的點(diǎn)出發(fā)：什么類(lèi)型的人、經(jīng)歷了什么的人，“想象角色的經(jīng)歷再自己去經(jīng)歷?！庇诤蛡ヒ蔡嵝训?，對(duì)于一些具有戲劇張力的角色，比如在《二手杰作》里他飾演的為遮蔽兒子偷拍“墜樓”丑聞替兒子寫(xiě)遺書(shū)、反而一炮而紅的父親馬寅波，觀眾們應(yīng)該欣賞戲劇人物，理解他人性的一部分，但“不可以跑偏”。

莫言：卷、躺平和擺爛都不好，應(yīng)該“不被大風(fēng)吹倒”

莫言和于和偉兩位“頂流”在互聯(lián)網(wǎng)上都有頗高的關(guān)注度，兩人對(duì)此展現(xiàn)出了相似的包容與幽默。

于和偉的“鬼畜”視頻（指使用反復(fù)播放、快速重復(fù)等方式剪輯素材以達(dá)到洗腦、喜劇效果的視頻）和表情包在年輕人中走紅?！缎氯龂?guó)演義》中他飾演的劉備“接著奏樂(lè)接著舞”的表情包也頗為流行，于和偉調(diào)侃說(shuō)，在互聯(lián)網(wǎng)上“蹦了半年多”才知道：“現(xiàn)在很多人并不是因?yàn)?span>陳獨(dú)秀也不是因?yàn)椴懿俸蛣洌ㄕJ(rèn)識(shí)我），而是‘皇叔，你能給我跳一個(gè)嗎？’”

對(duì)網(wǎng)絡(luò)上流傳甚廣的“莫言語(yǔ)錄”，那些冠以莫言的名義發(fā)表的警句、心靈雞湯等等，莫言說(shuō)自己準(zhǔn)備編一本書(shū)，并且將版稅捐助出去。他笑道：“你們的文章寫(xiě)得真好，用我的名義發(fā)表太可惜了?！钡灿幸恍┚渥印昂軌摹?，比如“我只對(duì)兩種人負(fù)責(zé)，一種是養(yǎng)我的，一種是我養(yǎng)的”，莫言說(shuō)，“有些人把我批得體無(wú)完膚，但我一想，這句話(huà)和我沒(méi)關(guān)系啊?！?/span>

活動(dòng)上有學(xué)生向莫言發(fā)問(wèn)：時(shí)代節(jié)奏這么快，我們?cè)摼恚€是該躺平、擺爛？莫言回答說(shuō)，這三種狀態(tài)都不好，他重提了去年五四青年節(jié)時(shí)一句給年輕人的寄語(yǔ)：“不被大風(fēng)吹倒?！?/span>

（文中圖片除注明外均來(lái)自現(xiàn)場(chǎng)直播截圖）