記者 | 查沁君

“如果元宇宙是一個(gè)面向未來(lái)30年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的敘事，我們一定要通過(guò)這樣一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，去完成過(guò)去整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)一直沒(méi)能夠完成的自主可控和國(guó)產(chǎn)替代?！?/span>

日前，在《財(cái)富》中國(guó)500強(qiáng)峰會(huì)上，復(fù)旦大學(xué)大數(shù)據(jù)研究院教授、元宇宙與虛實(shí)交互聯(lián)合研究院院長(zhǎng)趙星在接受界面教育采訪時(shí)表示。

近年來(lái)，元宇宙在全球掀起熱潮，各大科技巨頭爭(zhēng)相布局。上海也在搶灘“元宇宙”的征程中不斷“加碼”。它不僅被首次寫入地方“十四五”產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，而且在政企學(xué)界掀起熱議。到2025年，“元宇宙”產(chǎn)業(yè)規(guī)模將達(dá)到3500億元——這是上海新確定的目標(biāo)，也意味著“元宇宙”從規(guī)劃走向落地執(zhí)行。

上海的“元宇宙之路”主張“虛實(shí)融合”，這是一類全新的元宇宙或數(shù)字空間構(gòu)建模式?！疤搶?shí)交互”方向是基于實(shí)體的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域以虛促實(shí)和以虛強(qiáng)實(shí)，包括工業(yè)、商業(yè)、政務(wù)、文旅、教育、辦公、文化行業(yè)等。

“這也算是中國(guó)的省級(jí)地方政府第一次對(duì)于元宇宙有一個(gè)比較創(chuàng)新的表態(tài)?！壁w星稱。

盡管對(duì)元宇宙的未來(lái)發(fā)展報(bào)以樂(lè)觀，但趙星仍清晰地意識(shí)到，目前我們?nèi)蕴幱凇扒霸钪鏁r(shí)代”，也就是說(shuō)元宇宙尚未真正開啟，它還缺一個(gè)C端交互設(shè)備。

“無(wú)論國(guó)內(nèi)外，現(xiàn)在的交互設(shè)備的滲透率太低了，連千分之一都不到，這樣的滲透率是不足以啟動(dòng)我們對(duì)元宇宙的想象的?！壁w星認(rèn)為，等待一個(gè)C端交互設(shè)備落地的時(shí)間點(diǎn)，最樂(lè)觀估計(jì)可能還要一至兩年，悲觀可能要三至五年。

“元宇宙+教育是真正意義上的剛需”

界面教育：雖然元宇宙的概念很火，很多人還是不清楚元宇宙到底是什么，你在之前的采訪中提到，互聯(lián)網(wǎng)是上一代的元宇宙，如何理解？

趙星：元宇宙的形態(tài)目前有三種類型：一是數(shù)字孿生，其特點(diǎn)是它會(huì)基本遵照現(xiàn)實(shí)世界去復(fù)刻一個(gè)虛擬的數(shù)字孿生系統(tǒng)。例如上海市已建立交通數(shù)字孿生，通過(guò)該系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)監(jiān)測(cè)和管理，提升城市治理效率和精細(xì)度。

二是西方企業(yè)如facebook、meta等游戲巨頭企業(yè)提出的構(gòu)建一個(gè)線上的虛擬世界或社交空間，主要應(yīng)用在游戲和社交領(lǐng)域。

三是以上海為代表的中國(guó)多地政府提出的元宇宙方向，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上疊加元宇宙增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的應(yīng)用，例如文旅場(chǎng)景。

界面教育：在元宇宙這樣一個(gè)數(shù)字空間里，能做的事情很多，為什么大家更看好它在教育領(lǐng)域的應(yīng)用？具體的應(yīng)用場(chǎng)景有哪些？

趙星：元宇宙在教育行業(yè)的應(yīng)用，確實(shí)是真正意義上的剛需。一方面，過(guò)去我們最常見(jiàn)的教學(xué)方式還是灌輸式、填鴨式的教學(xué)，雖然我們很努力地想改變它，但因?yàn)榧夹g(shù)原因一直沒(méi)能真正實(shí)現(xiàn)。

元宇宙技術(shù)正好能解決沉浸式體驗(yàn)的問(wèn)題。例如可用虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)營(yíng)造一個(gè)侏羅紀(jì)世界，讓孩子在里面親身體驗(yàn)觀察，甚至跟恐龍互動(dòng)。

第二類剛需體現(xiàn)在教學(xué)內(nèi)容上，如職業(yè)教育里場(chǎng)景資源不夠、危險(xiǎn)操作等問(wèn)題。例如有的工業(yè)領(lǐng)域傳授機(jī)床操作技術(shù)，機(jī)床型號(hào)多達(dá)幾十種，學(xué)校無(wú)力購(gòu)置齊全，而部分機(jī)型運(yùn)行成本一天高達(dá)數(shù)萬(wàn)元，利用VR、AR手段讓學(xué)生去學(xué)習(xí)操作，成本會(huì)大大得以節(jié)省。

界面教育：所以很多元宇宙教育的項(xiàng)目還是“VR、AR技術(shù)在教育學(xué)習(xí)場(chǎng)景的應(yīng)用”，如何區(qū)分VR教育和元宇宙教育？

趙星：日前，工業(yè)和信息化部、教育部、文化和旅游部、國(guó)家廣播電視總局、國(guó)家體育總局等五部門聯(lián)合發(fā)布《虛擬現(xiàn)實(shí)與行業(yè)應(yīng)用融合發(fā)展行動(dòng)計(jì)劃（2022—2026年）》，其中也提到一個(gè)虛擬現(xiàn)實(shí)+教育的概念。

之前我們團(tuán)隊(duì)做過(guò)一個(gè)全球10萬(wàn)項(xiàng)關(guān)于元宇宙科技文獻(xiàn)的深度數(shù)據(jù)挖掘，結(jié)論就是排第一的核心技術(shù)就是VR，其次是AR，第三是MR混合現(xiàn)實(shí)。

所以元宇宙技術(shù)和VR、AR技術(shù)確實(shí)有所重疊。區(qū)別就在于，過(guò)去無(wú)論是AR還是VR，發(fā)展都沒(méi)預(yù)期的好，無(wú)論是在技術(shù)還是設(shè)備上都遇到了一些問(wèn)題，在長(zhǎng)達(dá)十多年的時(shí)間內(nèi)，整體發(fā)展也有起伏。

元宇宙的意義就是，它能在資本界、產(chǎn)業(yè)界和應(yīng)用端為AR和VR的落地提供一個(gè)非常好的或者說(shuō)是歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的一個(gè)高強(qiáng)度支持。

期待VR和AR能在未來(lái)的兩三年里，在技術(shù)和交互設(shè)備上有一個(gè)巨大的突破，包括谷歌、微軟、蘋果、meta都在加碼。無(wú)論是借助元宇宙的概念也好，炒作也好，還是產(chǎn)業(yè)界的事實(shí)性推進(jìn)也好，有可能將我們過(guò)去VR教育想要實(shí)現(xiàn)的那些目標(biāo)真正落地。

界面教育：除了國(guó)外互聯(lián)網(wǎng)公司，國(guó)內(nèi)也有多家巨頭宣稱要做元宇宙或已經(jīng)在做，企業(yè)進(jìn)入元宇宙世界大門的核心競(jìng)爭(zhēng)力體現(xiàn)在哪些方面？

趙星：這還真不是只有大公司才能去做，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)比較喜歡把元宇宙稱為下一代互聯(lián)網(wǎng)，我個(gè)人認(rèn)為是把范圍縮小了，特別是現(xiàn)在中國(guó)多地政府在強(qiáng)烈引導(dǎo)元宇宙要以實(shí)體經(jīng)濟(jì)疊加，包括做一些增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的方向，所以它不僅僅是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的問(wèn)題，而是涉及到大部分實(shí)體行業(yè)的問(wèn)題。比如教育，包括其它的文旅、消費(fèi)、工業(yè)領(lǐng)域都有很多不錯(cuò)的創(chuàng)業(yè)公司，估計(jì)在未來(lái)一兩年會(huì)有一些比較顯著的獨(dú)角獸涌現(xiàn)。

界面教育：一些投資方也特別謹(jǐn)慎，他們擔(dān)心“元宇宙”像一陣風(fēng)，或者是個(gè)騙局怎么辦。你覺(jué)得這個(gè)領(lǐng)域值得資本提前布局嗎？

趙星：元宇宙本質(zhì)上是一個(gè)信息產(chǎn)業(yè)前沿技術(shù)的大集成或者是集成創(chuàng)新。歷史上，從互聯(lián)網(wǎng)到后來(lái)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再到大數(shù)據(jù)人工智能等方向，整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)中每一輪的泡沫是不可避免的。肯定會(huì)有一些投資最后變成“死在沙灘上”的狀態(tài)，這是一個(gè)必然進(jìn)程。

現(xiàn)階段投資元宇宙，要看看哪些是確定性的方向，哪些是要做技術(shù)選擇的方向。因?yàn)樵钪娆F(xiàn)在還沒(méi)有到定型階段，未來(lái)面臨著到底是VR為主還是MR為主。但綜合看來(lái)，元宇宙還是有一些相對(duì)具有更強(qiáng)確定性的方向，例如數(shù)字人、基礎(chǔ)設(shè)施云上網(wǎng)，包括高清顯示、柔性顯示等。不管怎樣，投資須謹(jǐn)慎。

“元宇宙產(chǎn)業(yè)發(fā)展遠(yuǎn)快于人才培養(yǎng)”

界面教育：今年7月，上海發(fā)布培育“元宇宙”新賽道行動(dòng)方案，這項(xiàng)政策有幾大亮點(diǎn)？上海是否有發(fā)展元宇宙的“土壤”？

趙星：去年底，上海召開了2022年全市經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議之后，引導(dǎo)企業(yè)加緊研究未來(lái)虛擬世界與現(xiàn)實(shí)社會(huì)相交互的重要平臺(tái)。其一大亮點(diǎn)就是虛實(shí)交互的概念，要從“以虛促實(shí)、以虛強(qiáng)實(shí)”的方向去做元宇宙。上海在全國(guó)率先提出以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為核心去發(fā)展元宇宙的道路，相當(dāng)有前瞻性。

關(guān)于發(fā)展的土壤，上海作為中國(guó)改革開放的橋頭堡，同時(shí)也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)中心，它無(wú)論是信息產(chǎn)業(yè)，還是前沿技術(shù)，又或是人才儲(chǔ)備、消費(fèi)能力上，包括整個(gè)營(yíng)商環(huán)境的建設(shè)上，對(duì)元宇宙的推進(jìn)，都具有天然的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。

界面教育：上海主張將虛擬世界與現(xiàn)實(shí)世界交互去發(fā)展元宇宙產(chǎn)業(yè)，請(qǐng)問(wèn)具體如何實(shí)現(xiàn)？元宇宙“虛實(shí)交互”在上海落地需要多長(zhǎng)時(shí)間？

趙星：其實(shí)上海已經(jīng)在做一些落地場(chǎng)景的建設(shè)，包括最近上海市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)也在推進(jìn)一些“揭榜掛帥”的項(xiàng)目，也許我們明年就能看到元宇宙“虛實(shí)交互”的落地應(yīng)用。

文化和消費(fèi)場(chǎng)景是元宇宙很受關(guān)注并正在快速落地的最佳選擇。其中，“虛擬人與數(shù)智人”“具有IP的數(shù)字資產(chǎn)”“元宇宙商業(yè)綜合體”“文化虛實(shí)交互場(chǎng)景與場(chǎng)館”“活動(dòng)展示的線上空間”等都已進(jìn)入高速爆發(fā)期。這些“落地”場(chǎng)景的不斷涌現(xiàn)和日趨成熟。

作為中國(guó)消費(fèi)最有活力的城市之一，上海商圈、商業(yè)綜合體競(jìng)爭(zhēng)激烈。比如在商場(chǎng)的落地就是基于元宇宙概念，打造虛實(shí)交互的場(chǎng)景，給消費(fèi)者全新的體驗(yàn)。

界面教育：上海在元宇宙的初期有“領(lǐng)跑優(yōu)勢(shì)”，要鞏固這種優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)“長(zhǎng)期領(lǐng)跑”，你覺(jué)得上海還要做好哪些工作？

趙星：上海在環(huán)境、前期的政策鋪墊和創(chuàng)新方面，確實(shí)有一定的“領(lǐng)跑優(yōu)勢(shì)”。元宇宙相關(guān)產(chǎn)業(yè)僅是剛啟動(dòng)，技術(shù)路線和產(chǎn)業(yè)路徑還未有結(jié)論。上海需要盡快在產(chǎn)業(yè)發(fā)展、標(biāo)志場(chǎng)景和核心應(yīng)用上有更為顯著的舉措。

除了理念創(chuàng)新外，人才也是上海多年發(fā)展最重要和最根本的優(yōu)勢(shì)，也是元宇宙賽道的資源核心?，F(xiàn)階段元宇宙領(lǐng)域人才仍然短缺，或者說(shuō)產(chǎn)業(yè)發(fā)展遠(yuǎn)快于人才培養(yǎng)。上海有高校正在積極探索培養(yǎng)元宇宙方向研究生。與此同時(shí)，政府、高校和企業(yè)應(yīng)盡快形成聯(lián)動(dòng)，探索社會(huì)層面的人才培訓(xùn)。

界面教育：北京、大灣區(qū)等國(guó)內(nèi)其他區(qū)域也有相關(guān)布局，在你的觀察中，各地的做法、重點(diǎn)和進(jìn)展有哪些異同之處？

趙星：今年8月，北京宣布城市副中心通州區(qū)作為元宇宙示范區(qū)，它的重點(diǎn)應(yīng)該是在文旅方向；大灣區(qū)的一大特點(diǎn)是政府的財(cái)政投入和政策激勵(lì)措施比較扎實(shí)，力度較大。政府投資方式是多元的，一般為引導(dǎo)基金形式，也包括針對(duì)初創(chuàng)企業(yè)、相關(guān)研發(fā)申報(bào)項(xiàng)目等給予資金補(bǔ)貼。

界面教育：元宇宙與虛實(shí)交互聯(lián)合創(chuàng)新中心的成立契機(jī)是什么？具體的研究方向和內(nèi)容有哪些？政府、企業(yè)、高校在里面分別能做什么？

趙星：元宇宙與虛實(shí)交互聯(lián)合創(chuàng)新中心是全國(guó)第一個(gè)以虛實(shí)交互作為核心的方向的一個(gè)元宇宙機(jī)構(gòu)。目前機(jī)構(gòu)參與院校包括10所國(guó)內(nèi)著名高校，包括復(fù)旦大學(xué)、浙江大學(xué)、南京大學(xué)、上海交通大學(xué)、人民大學(xué)、中山大學(xué)、武漢大學(xué)等。除此之外還有像中國(guó)移動(dòng)、騰訊、華為等企業(yè)。

核心是希望能在產(chǎn)學(xué)研，以及與政府的合作上推進(jìn)整體性的協(xié)同探索，特別是元宇宙啟動(dòng)階段，通過(guò)高校、企業(yè)和政府，包括社會(huì)各界的力量，一同深度研究，形成共識(shí)，到底是什么樣的方向，現(xiàn)階段的重點(diǎn)是什么。

其次，我們希望通過(guò)這個(gè)研究院把企業(yè)合作者團(tuán)結(jié)起來(lái)，特別是元宇宙特別虛實(shí)交互方向上，建立一個(gè)比較頂層的生態(tài)，后續(xù)將元宇宙逐漸落地。

界面教育：一個(gè)有趣的發(fā)現(xiàn)是，藝術(shù)與元宇宙的結(jié)合。你在此前采訪中提到，當(dāng)人們要構(gòu)建虛實(shí)交互的場(chǎng)景時(shí)，設(shè)計(jì)是非常重要的，當(dāng)元宇宙相關(guān)技術(shù)被共享、拉平，決定用戶體驗(yàn)的就是設(shè)計(jì)。這個(gè)設(shè)計(jì)具體包括哪些？會(huì)有怎樣不同的體驗(yàn)？

趙星：我們團(tuán)隊(duì)對(duì)于全球十萬(wàn)項(xiàng)科技文獻(xiàn)得出九大研究結(jié)果，前八項(xiàng)都不意外，唯一比較意外的是藝術(shù)——ART這個(gè)詞出現(xiàn)在了元宇宙的核心技術(shù)里。

針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們團(tuán)隊(duì)有很多的討論，后面我們逐漸意識(shí)到，現(xiàn)階段元宇宙的技術(shù)不太成熟，所以很多元宇宙的場(chǎng)景也好，應(yīng)用也好，包括現(xiàn)在的數(shù)字藏品、數(shù)字人賽道，文旅場(chǎng)景設(shè)計(jì)等，其核心設(shè)計(jì)水平和藝術(shù)水平?jīng)Q定了元宇宙最后被C端或者B端接受的程度，所以現(xiàn)階段它是非常重要的。

從藝術(shù)的視角來(lái)講，元宇宙給藝術(shù)有一個(gè)巨大的賦能作用。過(guò)去我們的藝術(shù)可能都是以實(shí)體或是線下為主，接下來(lái)疊加了線上和數(shù)字的藝術(shù)，應(yīng)該會(huì)成為整個(gè)行業(yè)一個(gè)重要的新興的增長(zhǎng)點(diǎn)，而元宇宙恰好又為這個(gè)方向提供一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，無(wú)論是商業(yè)上還是投資上，抑或是C端的關(guān)注度上。

界面教育：南京信息工程大學(xué)人工智能學(xué)院信息工程系已宣布更名為元宇宙工程系，外界對(duì)此褒貶不一，你如何看待這一舉措？這對(duì)云宇宙人才培養(yǎng)提出哪些要求？師資如何保障？

趙星：日本東京大學(xué)、香港理工大學(xué)等都有類似的人才培養(yǎng)項(xiàng)目或體系構(gòu)建。從國(guó)家到各地的政策其實(shí)也都強(qiáng)調(diào)這個(gè)方向，其核心是到底要培養(yǎng)什么樣的人才，以及師資力量如何保障，可能現(xiàn)在國(guó)內(nèi)絕大多數(shù)高校都會(huì)面臨的一大難點(diǎn)是，元宇宙的理論知識(shí)體系不夠完整。

其次，沒(méi)有足夠高水平的師資，來(lái)保證對(duì)學(xué)生理論和知識(shí)體系的訓(xùn)練能夠達(dá)到一個(gè)比較理想的狀態(tài)。當(dāng)然終歸要有一個(gè)探索的起點(diǎn)，我個(gè)人對(duì)這件事情樂(lè)觀其成。

界面教育：全球都在爭(zhēng)相布局元宇宙，目前來(lái)看，中國(guó)的優(yōu)勢(shì)和瓶頸分別體現(xiàn)在哪些方面？如何進(jìn)一步擴(kuò)大優(yōu)勢(shì)、補(bǔ)足差距？

趙星：現(xiàn)在大體有三方面的技術(shù)需要攻克：一是底層的軟件和硬件，芯片一直是個(gè)大難題，軟件也不樂(lè)觀，現(xiàn)在元宇宙虛擬空間構(gòu)建的兩個(gè)關(guān)鍵技術(shù)，國(guó)外一些企業(yè)已經(jīng)在全球形成很強(qiáng)的壟斷了，中國(guó)目前沒(méi)有看到任何企業(yè)能夠與之對(duì)抗。

二是交互終端，也就是未來(lái)元宇宙想要重點(diǎn)突破的C端接口。蘋果預(yù)計(jì)2023年發(fā)布一個(gè)C端的交互設(shè)備，谷歌、微軟、meta也都有全面布局，中國(guó)未來(lái)在交互設(shè)備上占到多大的全球份額？這個(gè)是需要努力的。當(dāng)然在智能手機(jī)競(jìng)爭(zhēng)最關(guān)鍵的階段，中國(guó)有些企業(yè)還是有所表現(xiàn)的，所以交互終端中國(guó)還是有機(jī)會(huì)的。

在未來(lái)數(shù)字內(nèi)容的生產(chǎn)上，中國(guó)有全球教育水平剛剛好、數(shù)量足夠大甚至是最大的內(nèi)容創(chuàng)作群體，以及龐大的數(shù)字內(nèi)容消費(fèi)群體，所以在數(shù)字內(nèi)容的創(chuàng)作和消費(fèi)上，中國(guó)做到全球第一應(yīng)該沒(méi)有太大的懸念。

以上三個(gè)方向，各國(guó)進(jìn)度不一，但是無(wú)論哪個(gè)方向，自主可控和國(guó)產(chǎn)替代都是必須去做的一件事情。