界面財(cái)經(jīng)盛典l圓桌對話:綠色創(chuàng)新 和諧共生

由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)作為指導(dǎo)單位、界面新聞主辦、梅賽德斯-奔馳作為戰(zhàn)略合作伙伴的2023【界面財(cái)經(jīng)盛典】于12月13日在上海中心舉辦。盛典現(xiàn)場,多位嘉賓圍繞《綠色創(chuàng)新 和諧共生》這一主題,展開了圓桌對話。感謝學(xué)術(shù)支持上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院。

作為國內(nèi)領(lǐng)先的原創(chuàng)財(cái)經(jīng)媒體,上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面新聞于2023年12月13日星期三在上海中心大廈2樓大宴會廳3(浦東新區(qū)陸家嘴銀城中路501號)舉辦了2023【界面財(cái)經(jīng)盛典】。

美贊臣中國公共事務(wù)總監(jiān)任育枝、水井坊企業(yè)社會責(zé)任總監(jiān)曲剛、商道咨詢項(xiàng)目經(jīng)理牟磊圍繞《綠色創(chuàng)新 和諧共生》展開了圓桌對話。特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳、學(xué)術(shù)支持上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院。

以下為圓桌對話文字實(shí)錄:

主持人(牟磊):大家好,二位嘉賓好,非常榮幸能夠邀請二位來參加圓桌對話環(huán)節(jié),我們這一個對話環(huán)節(jié)的主題是《綠色創(chuàng)新 和諧共生》,這是非常宏大的話題。面對資源短缺、生物多樣性減少、全球變暖等一系列的世界新問題,推動人與自然共同的可持續(xù),已經(jīng)成為了全球的共識。包括像中國在2020年首次提出了2030年碳達(dá)峰,2060年碳中和的目標(biāo),并且通過1+N政策體系,讓低碳發(fā)展的理念深入貫徹各個地區(qū)、各個行業(yè),所以現(xiàn)在綠色也成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個底色。我們經(jīng)常說這樣的一句話,經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展綠色化、低碳化是高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)鍵特征,需要加快發(fā)展方式的綠色轉(zhuǎn)型,實(shí)施全面節(jié)約的戰(zhàn)略,發(fā)展綠色低碳產(chǎn)業(yè),倡導(dǎo)綠色消費(fèi),推動形成綠色生產(chǎn)、低碳生產(chǎn)和生活方式。最近幾年政策頻繁提到高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)鍵詞,在這里我也想讓二位嘉賓跟我們分享一下,您是如何理解綠色低碳發(fā)展和高質(zhì)量發(fā)展之間的關(guān)系的?

任育枝:感謝商道,感謝界面組織這樣好的活動,有機(jī)會跟業(yè)內(nèi)同仁就相關(guān)話題有一個討論和學(xué)習(xí)。我來自美贊臣中國,美贊臣是一個有著悠久歷史的嬰配產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè),今年是進(jìn)入中國第30周年,成立的第118年。綠色發(fā)展和高質(zhì)量發(fā)展這兩個宏大話題,近十年左右時間,綠色發(fā)展就已經(jīng)從我們國家政策端到業(yè)界,到很多營銷方式、快消品企業(yè)自己的發(fā)展理念。我認(rèn)為綠色發(fā)展是高質(zhì)量發(fā)展的支柱和組成部分,高質(zhì)量發(fā)展,當(dāng)下很多產(chǎn)業(yè),尤其是中國作為制造業(yè)大國,面臨的產(chǎn)能過剩和產(chǎn)能重復(fù)的普遍問題。需要通過高質(zhì)量的選擇,在一些產(chǎn)業(yè)里面能夠優(yōu)中選優(yōu),優(yōu)中選精,把一些普適性的行業(yè)或者產(chǎn)業(yè),做出高端,做出創(chuàng)新的亮點(diǎn),適應(yīng)未來的發(fā)展,這樣才高質(zhì)量發(fā)展。綠色發(fā)展自然是高質(zhì)量發(fā)展中的一個重要環(huán)節(jié),通過綠色可持續(xù)的理念,讓我們走向高質(zhì)量發(fā)展的過程,每一步前期設(shè)計(jì)、中間執(zhí)行、最后落地都能夠體現(xiàn)綠色可持續(xù)的理念在里面。上一個環(huán)節(jié),剛才程總講得很好,我們整個設(shè)計(jì)是為了更長期發(fā)展,符合綠色可持續(xù)的概念,所以我們在這樣兩個概念中間,能夠?qū)ふ乙粋€平衡才是對于產(chǎn)業(yè)也非常有效的事情。更具體一點(diǎn),從我們所處的嬰配或者營養(yǎng)品領(lǐng)域來看,尤其是疫情這些年大家品類需求產(chǎn)生爆發(fā)性增長,隨著行業(yè)競爭逐漸回歸理性,到了考驗(yàn)行業(yè)玩家們各自的底蘊(yùn)、自己的格局和高度時刻。美贊臣也是一直把綠色發(fā)展和高質(zhì)量發(fā)展作為整個管理包括整個戰(zhàn)略設(shè)計(jì)的兩個重要支點(diǎn),做了自己一系列的舉措。謝謝!

曲剛:非常感謝,感謝界面和商道邀請,水井坊是四川濃香型白酒非常具有代表性的酒企。關(guān)于這個問題,其實(shí)“綠水青山就是金山銀山”這個理念已經(jīng)深入到每一個中國人心中,剛才提到ESG這個概念是個舶來品,但是關(guān)于可持續(xù)發(fā)展,關(guān)于高質(zhì)量發(fā)展這些是中國提出的概念。綠色低碳發(fā)展對于中國式現(xiàn)代化來說是非常重要的內(nèi)涵之一,對于高質(zhì)量發(fā)展也是非常重要的應(yīng)有之義。包括剛才幾位嘉賓的分享,提到老百姓之間對于低碳綠色發(fā)展,都已經(jīng)有很多深刻的了解和理解。剛才商道郎總的報(bào)告大家也看到,對于很多概念,比如低碳、ESG、可持續(xù)發(fā)展這些概念的認(rèn)同,消費(fèi)端有增長的趨勢,這些對于企業(yè)來說都是一個警醒。對于水井坊來說,我們兩年前開始踐行ESG的工作,到現(xiàn)在為止,我們提出了和中國2035年實(shí)現(xiàn)基本現(xiàn)代化的目標(biāo)時間點(diǎn)能夠?qū)R,水井坊提出了具體量化的、可以衡量的水井坊2035可持續(xù)發(fā)展目標(biāo),現(xiàn)在正在圍繞具體目標(biāo)在做ESG推進(jìn)工作,我相信這一點(diǎn)也是對中國高質(zhì)量發(fā)展做出水井坊的貢獻(xiàn)。

主持人(牟磊):我們知道很多從國家政策層面也好,從企業(yè)的實(shí)踐層面也好,頻繁提到綠色發(fā)展、低碳發(fā)展。綠色低碳發(fā)展不只是一個口號,需要我們投入很多實(shí)在的技術(shù)投入、創(chuàng)新投入、人力投入,以及歸根結(jié)蒂有很多資金的投入,所以在這樣的情況下,您是如何看待綠色轉(zhuǎn)型方面給企業(yè)帶來的成本壓力?

曲剛:企業(yè)做ESG的時候會考慮成本,會考慮做還是不做,我是這樣看待這個問題的,關(guān)于轉(zhuǎn)型肯定都是要有投入,要有成本付出的,綠色轉(zhuǎn)型也是一樣的。踐行ESG的工作,是長期踐行的一件事情,不是短期一蹴而就的行動,也不是一年兩年三年投入就馬上能夠立竿見影的事情。從長期主義來看,對于一個企業(yè),做低碳轉(zhuǎn)型也好,做ESG工作也好,它實(shí)際上會帶來降本增效的工作。現(xiàn)在全社會都在探討低碳轉(zhuǎn)型,勢必會帶來很多新型技術(shù)變革,包括新能源技術(shù)、清潔能源技術(shù),這對企業(yè)來說未來很可能是運(yùn)用變革的新技術(shù)為運(yùn)營降本增效過程。拿水井坊舉例,水井坊在邛崍有新的全產(chǎn)業(yè)鏈基地的投資,,在新項(xiàng)目建設(shè)過程中,我們會采用很多環(huán)保型建筑材料,也會用新建的中水回用系統(tǒng),把原先排放掉的廢水重新進(jìn)行回收利用,改造成可以達(dá)標(biāo)的中水循環(huán)利用,,用于清晰或者衛(wèi)生間清潔等辦公運(yùn)營用水。這樣的投入短期看是需要一些技改,長期看也許會節(jié)省成本。另一方面,做綠色低碳轉(zhuǎn)型,從一家企業(yè)的角度看,會需要有供應(yīng)鏈方方面面的上下游的集群聯(lián)合行動,每一家企業(yè)都能夠行動起來,其實(shí)可以去共享我們的低碳技術(shù),從而能夠?qū)崿F(xiàn)低碳環(huán)保投入的邊際成本的遞減。這樣從長期角度來看,也是一個可以實(shí)現(xiàn)低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展的良性的閉環(huán)過程。

任育枝:我大部分觀點(diǎn)跟曲總出奇的一致。剛才曲總介紹水井坊大概開始了兩年的ESG相關(guān)治理工作,美贊臣時間更短一點(diǎn),美贊臣今年年初正式啟動內(nèi)部的ESG治理。這并不意味著美贊臣在既往工作中沒有從事相關(guān)工作,只是才開始進(jìn)行系統(tǒng)化地進(jìn)行相關(guān)梳理,內(nèi)外部的溝通,現(xiàn)在以更先進(jìn)的體系化方式來進(jìn)行工作。這個過程中不可避免牽扯到成本問題,。從我個人工作推進(jìn)看,分為兩部分,一部分是外部的,正如曲總剛才介紹的新技術(shù)變化,比如剛才曲總提到節(jié)能減排的相關(guān)技術(shù),我們也有類似案例。我們荷蘭工廠的一項(xiàng)熱能改造,僅就投入和產(chǎn)生的節(jié)能效果、回報(bào)周期來看是非常劃算的,投入了的資金兩年時間回本,我們認(rèn)為是非常劃算的,非常感激于技術(shù)的進(jìn)步。外部因素,我們做了很多包裝輕量化工作,采用更先進(jìn)的、可降解的、更輕量的外包裝,讓整個外包裝數(shù)量逐步降解。外包裝輕量化有更長期戰(zhàn)略,5年中期和10年長期,未來5年內(nèi)所有包裝上減量30%多,從運(yùn)輸?shù)絻Υ嫔踔恋截浖苌霞埽赡軙砥渌倪吘夁f減效應(yīng),未來有更多回報(bào),從這些細(xì)節(jié)體現(xiàn)出來。第二個是內(nèi)部,我拿著方案跟部門溝通完了,幾年內(nèi)做到什么指標(biāo),幾年內(nèi)花多少錢,他們問我老板拍不拍板。通過自己的工作和同行交流,發(fā)現(xiàn)ESG改造投入問題需要得到內(nèi)部管理層的高度認(rèn)可和支持,這也是從事ESG工作的相關(guān)同事的考驗(yàn),一定要把整個觀念徹底輸入給老板。這種輸入是一種體系化、知識化的輸入,讓他能夠理解其中的長期主義,理解這一項(xiàng)工作給整個風(fēng)險防范和品牌形象的加分,還有整個未來剛才提到的直接經(jīng)濟(jì)回報(bào)等收益。管理層相對來說非常明白其中的道理,只是以前很少有這樣的機(jī)會充分理解。我們跟管理層方面的溝通分為幾個緯度,內(nèi)外部的,我們也講,也請專家來講,讓他對成本和回報(bào)有直接認(rèn)知,再講其他收益,從這些角度來說服他對這些方面的投入和投資。

曲剛:我還想補(bǔ)充一句,有時候ESG不僅是從成本和收益分析,其實(shí)可以把ESG工作當(dāng)作一種投資。我們經(jīng)常說的ESG投資是資本評價一個企業(yè)ESG表現(xiàn),看要不要投這家企業(yè),但是企業(yè)內(nèi)部來說,要不要做ESG這件事情或者ESG立項(xiàng)之后企業(yè)內(nèi)部要不要推動它,可以看作是企業(yè)內(nèi)部的投資。因?yàn)榭紤]綠色低碳轉(zhuǎn)型和可持續(xù)發(fā)展的時候,不僅僅是算經(jīng)濟(jì)賬,只算經(jīng)濟(jì)賬只看企業(yè)財(cái)務(wù)指標(biāo)就不要談ESG,因?yàn)镋SG定義就是企業(yè)非財(cái)務(wù)表現(xiàn)的集合。從全社會來說,包括在座各位和網(wǎng)絡(luò)直播的企業(yè)來說,,消費(fèi)者已經(jīng)逐漸了解理解這個概念了,如果早一點(diǎn)做ESG工作,早一點(diǎn)做綠色低碳轉(zhuǎn)型,我們認(rèn)為一方面可以抵御企業(yè)在經(jīng)營中的未來風(fēng)險,提升應(yīng)對不確定性的韌性;另外一方面,對適應(yīng)市場的變化去贏得潛在更加注重環(huán)保的消費(fèi)者,會是一個前瞻性的布局。所以我覺得更多可以用投資的角度去分析這件事情。

主持人(牟磊):謝謝任總謝謝曲總,兩家企業(yè)都把成本從非常積極的角度找到了低碳轉(zhuǎn)型價值和意義,不僅在經(jīng)濟(jì)方面,還有更多更加廣闊的意義。我們今天也想了解一下,兩家企業(yè),在消費(fèi)品兩個不同領(lǐng)域,從各自的行業(yè)特性來看,您是從什么樣的入口或者什么樣起點(diǎn)推動綠色低碳轉(zhuǎn)型的?企業(yè)推動綠色轉(zhuǎn)型過程中有哪些創(chuàng)新實(shí)踐可以跟我們分享?

任育枝:如剛才匯報(bào)的,美贊臣是一家以嬰配奶粉為主業(yè)的營養(yǎng)品公司,隨著中國大市場環(huán)境變化,美贊臣業(yè)務(wù)慢慢從單一集中在嬰幼兒消費(fèi)者人群領(lǐng)域慢慢擴(kuò)展為中國消費(fèi)者家庭的前生命周期的營養(yǎng)健康需求。這是美贊臣中國業(yè)務(wù)集團(tuán)大的戰(zhàn)略陣和變化,這個變化正在進(jìn)行當(dāng)中。正好回到了剛才說的,我們在做ESG相關(guān)的系統(tǒng)化治理,跟公司的業(yè)務(wù)變化中有一些結(jié)合,我們更看中的是對于健康領(lǐng)域,消費(fèi)者的健康需求、對于健康的各種訴求對我們業(yè)務(wù)的切入。我們在切入ESG治理的時候,也希望從這個切口切進(jìn)去。一方面作為公司主業(yè),盡心開發(fā),為了消費(fèi)者更好營造健康的生活狀態(tài),更好營造家庭生活狀態(tài)的健康品。既往的嬰配產(chǎn)品還有一些罕見病兒童的營養(yǎng)品,以及大力發(fā)展的成人營養(yǎng)品,以及銀發(fā)經(jīng)濟(jì)、中老年人營養(yǎng)需求、鈣的需求,還有中國3歲到12歲大童的長高,抵御肆虐的甲流等免疫需求,這個業(yè)務(wù)需求洞察來自于市場直接反饋,在整個過程中我們努力以科學(xué)實(shí)證作為產(chǎn)品研發(fā)的根基,更強(qiáng)調(diào)實(shí)際功效作為檢驗(yàn)的金標(biāo)準(zhǔn)。第二個是符合公司的本質(zhì)公司的nature,發(fā)現(xiàn)市場潛在需求。第一是成立了美贊臣中國營養(yǎng)研究院,這是今年3月份,聘請了非常多的國內(nèi)外營養(yǎng)專家,以中國消費(fèi)人群為出發(fā)點(diǎn),做了大量的實(shí)證研究。第二個是努力推進(jìn)產(chǎn)品的配方注冊,這是我們行業(yè)特有的特點(diǎn),所有相關(guān)產(chǎn)品,不管是境內(nèi)生產(chǎn)還是境外生產(chǎn),都要通過中國市場監(jiān)管總局的配方注冊,這個配方注冊是對配方研發(fā)實(shí)力、營養(yǎng)的需求能力、生產(chǎn)等等各個方面的全維度考察。很幸運(yùn),我們在2月份之前通過了相關(guān)流程,保證最新產(chǎn)品能在中國市場銷售。第三方面,保證跟社區(qū)的合作,滿足community的人群需求。2023年我們和中國兒童會合作,捐了價值2000萬左右的營養(yǎng)品給這些鄉(xiāng)村振興,或者貧困山區(qū)的兒童,滿足他們的營養(yǎng)健康需求。對于營養(yǎng)這一塊,關(guān)于消費(fèi)者和弱勢人群的營養(yǎng)需求的滿足。

曲剛:水井坊跟美贊臣一樣,我們有很多共性的,都是屬于食品板塊,但是食品和食品不一樣,我們生產(chǎn)出來的東西是不一樣的,所以也會有很多差別。如果是喝過白酒,或者去關(guān)注了解白酒的朋友們都會知道,白酒產(chǎn)業(yè)是一個非常傳統(tǒng)的行業(yè)和產(chǎn)業(yè),但是同時也是在積極探索創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)。說它傳統(tǒng),因?yàn)楹芏嗟陌拙破髽I(yè),都還是沿襲古法進(jìn)行釀造的過程。水井坊擁有雙“國?!保环矫嫠挥幸粋€遺址的發(fā)現(xiàn)——水井街酒坊遺址,它是國家級物質(zhì)文化遺產(chǎn),坐落于成都市錦江區(qū)核心區(qū)域,就在九眼橋附近。為了保護(hù)遺址,我們把它建成了水井坊博物館,它是一個公開開放的博物館,是國家級文物。同時還有一項(xiàng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)——水井坊酒傳統(tǒng)釀造技藝,實(shí)際上這個酒的釀造第一步過程中,還是沿襲古法,還是純手工進(jìn)行釀造,用自然環(huán)境、糧食和水釀造白酒的過程。非遺傳承大師,現(xiàn)在還是以師徒、帶徒弟方式、言傳身教方式教會下一代如何釀成好酒,在公司管理方面又是他的上級,所以這一方面我們有非常傳統(tǒng)的活化傳承。另外,提到創(chuàng)新,為了適應(yīng)現(xiàn)代化的發(fā)展需要,同時也注重更加健康、環(huán)保方面的創(chuàng)新,。舉個例子,水井坊和中科院微生物研究所研究和探索古酵池的菌群,,在菌群中探究破解生物密碼,來看看一直保留下來的古菌群中,哪些因素對酒的風(fēng)味和品質(zhì),甚至于對飲酒健康度的提高未來有一些貢獻(xiàn),這是我們科研方面的投入。另外一方面,水井坊今年啟動了原糧訂單種植項(xiàng)目,從源頭開始,我們?nèi)ヌ剿骺梢怨芾淼木G色種植新模式。從我們端到端,從農(nóng)產(chǎn)品從糧食端開始,到舉起酒杯喝的每一滴酒的消費(fèi)端,進(jìn)行全流程化可追溯的質(zhì)量管理,同時未來還會運(yùn)用這個項(xiàng)目進(jìn)行可持續(xù)農(nóng)業(yè)的探索。這些實(shí)際的工作,都和水井坊提出來的26項(xiàng)2035可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)中的重要內(nèi)容,我們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)所進(jìn)行的有益的實(shí)踐和探索,所以如果大家有興趣的話,也可以到官網(wǎng)上看看,了解一下水井坊的ESG進(jìn)程。謝謝!

主持人(牟磊):剛才二位嘉賓從綠色低碳概念開始,到管理的理念以及列舉了一些現(xiàn)在創(chuàng)新的實(shí)踐?,F(xiàn)在有一個比較關(guān)心的話題,如何評價這一系列行動之后帶來的綜合效益,比如包括環(huán)境效益包括社會效益,可能有這種經(jīng)濟(jì)上的,財(cái)務(wù)上的或者非財(cái)務(wù)上的效益,也可能是對內(nèi)效益對外效益等,綜合效益是什么樣的?實(shí)現(xiàn)環(huán)境效益同時,企業(yè)有沒有獲得新的發(fā)展契機(jī)?

任育枝:感謝主持人,這首先也是我們在內(nèi)部做ESG治理時候很關(guān)鍵的話題,剛才我們兩個都討論到了成本的問題,其實(shí)我放大一點(diǎn)說,包含成本在內(nèi)的治理所帶來的整體回報(bào)問題。僅就我們一年來在美贊臣內(nèi)部推進(jìn)治理相關(guān)的工作來說,自己評估下來有幾方面的收益。第一方面是全員的,我是指美贊臣管理集團(tuán),從管理層到員工,對ESG治理的概念理解和應(yīng)用。理解是通過內(nèi)部大量培訓(xùn)、分享、討論、工作組等方式進(jìn)行的知識輸入和理解;運(yùn)用,我當(dāng)時開始接觸這份工作時候第一反應(yīng)是,ESG跟我日常的工作如何結(jié)合,摸不著頭腦。但是在逐步討論和工作中發(fā)現(xiàn),其實(shí)ESG已經(jīng)把日常工作很多項(xiàng)目涵蓋在內(nèi),我們按照它的體系做梳理和總結(jié),這讓全員對ESG的理解和提升起到很大作用。第二個,在整個治理過程中,我們發(fā)現(xiàn)可能潛在的風(fēng)險,比如說荷蘭工廠今年受到了俄烏戰(zhàn)爭影響,我們的原材料供給、運(yùn)輸都受到影響,這個在2022年初見苗頭,但是沒有一個角度去理解看待它。今年經(jīng)過這樣的討論,原材料多樣化、運(yùn)輸多樣化,方案怎么辦,后面發(fā)生問題國內(nèi)怎么應(yīng)對等。這是一個鮮活案例,提示風(fēng)險,準(zhǔn)備解決方案,方案要在整個理念下做設(shè)計(jì),包括最后的成形。第三個,具體成本投入和產(chǎn)出,曲總講得特別好,我們用投資視角看ESG,這也是將來要學(xué)習(xí)的。目前階段我們更多強(qiáng)調(diào)長期主義,我們的投入和可能帶來的回報(bào)需要放在較長的時間緯度里丈量,而不僅僅是一年兩年。內(nèi)部的ESG規(guī)劃是以十年為周期,每3年切成小階段,一步步調(diào)整,為下一個三年以至于更長的十年做更細(xì)致的規(guī)劃。長期主義已經(jīng)成為了這項(xiàng)工作的內(nèi)部共識,尤其是在管理層面,成立了以CEO為負(fù)責(zé)人,以我們部門為主、跨部門合作的治理結(jié)構(gòu)下踐行討論方案,并且能夠不停地復(fù)盤、提升。這是從幾個緯度看待這項(xiàng)工作帶來的具體回報(bào),謝謝!

曲剛:任總講的時候,我腦子里快速把我們這兩年ESG進(jìn)程又過了一遍,談到綜合效益,我非常認(rèn)同任總剛才說的,最重要的關(guān)鍵詞還是長期主義?,F(xiàn)在對一家企業(yè),大家的認(rèn)識已經(jīng)不僅是它的產(chǎn)品,它的品牌,而是應(yīng)該從全方面了解一家公司,甚至于最簡單的直接評價一家公司到底是不是一個好公司。如何成為一家好的公司,不僅是看財(cái)務(wù)數(shù)據(jù),現(xiàn)在還要看綜合表現(xiàn)。所以ESG可持續(xù)發(fā)展理念給大家提供了比較好的框架工具,讓大家有抓手運(yùn)用ESG的框架體系去梳理和審視一家企業(yè)。企業(yè)不僅僅是今年好、明年好短期好,不僅僅是財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)上好,還要長期具有可持續(xù)性。,這就回應(yīng)了圓桌對話的主題——高質(zhì)量發(fā)展的應(yīng)有之意下如何成為一家好公司的話題,我想從ESG的三個角度談一談水井坊實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)分享給大家,第一個是從G的角度,治理的角度來說。我們和美贊臣一樣,形成公司內(nèi)部的ESG治理架構(gòu),由公司負(fù)責(zé)人擔(dān)任ESG管理委員會的主席,所有的高管擔(dān)任委員。,以雙月或者季度會議的方式來討論和決定ESG目標(biāo)進(jìn)程以及ESG戰(zhàn)略的落實(shí)方向,形成管理的制度。實(shí)際上有了ESG治理這個抓手以后,公司從治理到每一層級員工的管理工作當(dāng)中,都會把自己的工作和企業(yè)ESG發(fā)展的理念和目標(biāo)緊緊抓住和結(jié)合。從S角度,從社會責(zé)任角度,不僅僅是捐款捐物,對社區(qū)、鄉(xiāng)村和社會的投入,同時也有對于員工權(quán)益保護(hù)和員工福利的關(guān)注。比如水井坊新增加將員工子女納入商業(yè)醫(yī)療保險,更多為員工提供健康保障這些都是我們提出2035可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)之后,圍繞著實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo),每一年會分解具體的KPI,一步步內(nèi)化到日常工作中。說到E,我們致力于低碳綠色發(fā)展路徑。水井坊未來會有新工廠投資建設(shè)項(xiàng)目這本身會對能耗有較大提升,這是很大的挑戰(zhàn),但我們提出按照國際通用的科學(xué)碳目標(biāo)的方法去研究制定碳減排路徑,雖然挑戰(zhàn)很大,但我們的決心更大。同時在我們的包裝治理上,我們采用更多的環(huán)保材料,用更多可以回收降解的材料運(yùn)用在產(chǎn)品包裝上,讓產(chǎn)品觸達(dá)到消費(fèi)者的時候成為更加綠色、更加低碳的產(chǎn)品。綜上所述,從綜合效益來說,水井坊緊緊圍繞著企業(yè)的愿景來看待ESG的踐行之路。水井坊的愿景提到一點(diǎn),要成為持續(xù)健康發(fā)展,備受尊敬和信賴的白酒公司。我們認(rèn)為只有先對自然有敬畏之心,先對消費(fèi)者、對公眾、對利益相關(guān)方有尊重,才能贏得我們的環(huán)境和社會對企業(yè)的尊敬,所以對于水井坊踐行ESG的綜合效益來說,我覺得還是要從長期主義的視角來看待,而不是僅僅只測算它的成本和收益的簡單報(bào)表式的模式。謝謝!

主持人(牟磊):謝謝曲總,感謝二位嘉賓今天為我們帶來的分享。從整個綠色低碳發(fā)展理念到我們的管理策略,分享了很多非常有意義、有借鑒的創(chuàng)新行動,從綜合效益方面,為我們帶來了更多見解和洞察,相信可以為我們行業(yè)和其他企業(yè)帶來參考和借鑒。非常感謝二位嘉賓!

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【界面財(cái)經(jīng)盛典】組委會聯(lián)系方式 huodong@jiemian.com

【關(guān)于梅賽德斯-奔馳】

特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。身為汽車的發(fā)明者,梅賽德斯-奔馳既是綠色創(chuàng)新的先行者,又是堅(jiān)定的踐行者。梅賽德斯-奔馳將“可持續(xù)的發(fā)展之道”貫穿于汽車價值鏈的各個環(huán)節(jié),以高度數(shù)字化的汽車生產(chǎn)環(huán)節(jié)實(shí)現(xiàn)最大的透明度,從而提升生產(chǎn)效率,向?qū)崿F(xiàn)碳中和的目標(biāo)穩(wěn)步前行。同時,梅賽德斯-奔馳立足中國客戶數(shù)字化、生活化的用車需求,不斷迭代客戶體驗(yàn)生態(tài)。梅賽德斯-奔馳純電EQS最高813公里CLTC純電續(xù)航,給你0焦慮的駕馭松弛感。獨(dú)特的弓形車身設(shè)計(jì),輔以駕駛艙前置布局及無縫車身,成就創(chuàng)紀(jì)錄的0.20Cd超低風(fēng)阻系數(shù)。與風(fēng)為伴,馭電而行,當(dāng)電動與豪華交匯,駕馭自在于心。

 

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界面財(cái)經(jīng)盛典l圓桌對話:綠色創(chuàng)新 和諧共生

由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)作為指導(dǎo)單位、界面新聞主辦、梅賽德斯-奔馳作為戰(zhàn)略合作伙伴的2023【界面財(cái)經(jīng)盛典】于12月13日在上海中心舉辦。盛典現(xiàn)場,多位嘉賓圍繞《綠色創(chuàng)新 和諧共生》這一主題,展開了圓桌對話。感謝學(xué)術(shù)支持上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院。

作為國內(nèi)領(lǐng)先的原創(chuàng)財(cái)經(jīng)媒體,上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面新聞于2023年12月13日星期三在上海中心大廈2樓大宴會廳3(浦東新區(qū)陸家嘴銀城中路501號)舉辦了2023【界面財(cái)經(jīng)盛典】。

美贊臣中國公共事務(wù)總監(jiān)任育枝、水井坊企業(yè)社會責(zé)任總監(jiān)曲剛、商道咨詢項(xiàng)目經(jīng)理牟磊圍繞《綠色創(chuàng)新 和諧共生》展開了圓桌對話。特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳、學(xué)術(shù)支持上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院。

以下為圓桌對話文字實(shí)錄:

主持人(牟磊):大家好,二位嘉賓好,非常榮幸能夠邀請二位來參加圓桌對話環(huán)節(jié),我們這一個對話環(huán)節(jié)的主題是《綠色創(chuàng)新 和諧共生》,這是非常宏大的話題。面對資源短缺、生物多樣性減少、全球變暖等一系列的世界新問題,推動人與自然共同的可持續(xù),已經(jīng)成為了全球的共識。包括像中國在2020年首次提出了2030年碳達(dá)峰,2060年碳中和的目標(biāo),并且通過1+N政策體系,讓低碳發(fā)展的理念深入貫徹各個地區(qū)、各個行業(yè),所以現(xiàn)在綠色也成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個底色。我們經(jīng)常說這樣的一句話,經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展綠色化、低碳化是高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)鍵特征,需要加快發(fā)展方式的綠色轉(zhuǎn)型,實(shí)施全面節(jié)約的戰(zhàn)略,發(fā)展綠色低碳產(chǎn)業(yè),倡導(dǎo)綠色消費(fèi),推動形成綠色生產(chǎn)、低碳生產(chǎn)和生活方式。最近幾年政策頻繁提到高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)鍵詞,在這里我也想讓二位嘉賓跟我們分享一下,您是如何理解綠色低碳發(fā)展和高質(zhì)量發(fā)展之間的關(guān)系的?

任育枝:感謝商道,感謝界面組織這樣好的活動,有機(jī)會跟業(yè)內(nèi)同仁就相關(guān)話題有一個討論和學(xué)習(xí)。我來自美贊臣中國,美贊臣是一個有著悠久歷史的嬰配產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè),今年是進(jìn)入中國第30周年,成立的第118年。綠色發(fā)展和高質(zhì)量發(fā)展這兩個宏大話題,近十年左右時間,綠色發(fā)展就已經(jīng)從我們國家政策端到業(yè)界,到很多營銷方式、快消品企業(yè)自己的發(fā)展理念。我認(rèn)為綠色發(fā)展是高質(zhì)量發(fā)展的支柱和組成部分,高質(zhì)量發(fā)展,當(dāng)下很多產(chǎn)業(yè),尤其是中國作為制造業(yè)大國,面臨的產(chǎn)能過剩和產(chǎn)能重復(fù)的普遍問題。需要通過高質(zhì)量的選擇,在一些產(chǎn)業(yè)里面能夠優(yōu)中選優(yōu),優(yōu)中選精,把一些普適性的行業(yè)或者產(chǎn)業(yè),做出高端,做出創(chuàng)新的亮點(diǎn),適應(yīng)未來的發(fā)展,這樣才高質(zhì)量發(fā)展。綠色發(fā)展自然是高質(zhì)量發(fā)展中的一個重要環(huán)節(jié),通過綠色可持續(xù)的理念,讓我們走向高質(zhì)量發(fā)展的過程,每一步前期設(shè)計(jì)、中間執(zhí)行、最后落地都能夠體現(xiàn)綠色可持續(xù)的理念在里面。上一個環(huán)節(jié),剛才程總講得很好,我們整個設(shè)計(jì)是為了更長期發(fā)展,符合綠色可持續(xù)的概念,所以我們在這樣兩個概念中間,能夠?qū)ふ乙粋€平衡才是對于產(chǎn)業(yè)也非常有效的事情。更具體一點(diǎn),從我們所處的嬰配或者營養(yǎng)品領(lǐng)域來看,尤其是疫情這些年大家品類需求產(chǎn)生爆發(fā)性增長,隨著行業(yè)競爭逐漸回歸理性,到了考驗(yàn)行業(yè)玩家們各自的底蘊(yùn)、自己的格局和高度時刻。美贊臣也是一直把綠色發(fā)展和高質(zhì)量發(fā)展作為整個管理包括整個戰(zhàn)略設(shè)計(jì)的兩個重要支點(diǎn),做了自己一系列的舉措。謝謝!

曲剛:非常感謝,感謝界面和商道邀請,水井坊是四川濃香型白酒非常具有代表性的酒企。關(guān)于這個問題,其實(shí)“綠水青山就是金山銀山”這個理念已經(jīng)深入到每一個中國人心中,剛才提到ESG這個概念是個舶來品,但是關(guān)于可持續(xù)發(fā)展,關(guān)于高質(zhì)量發(fā)展這些是中國提出的概念。綠色低碳發(fā)展對于中國式現(xiàn)代化來說是非常重要的內(nèi)涵之一,對于高質(zhì)量發(fā)展也是非常重要的應(yīng)有之義。包括剛才幾位嘉賓的分享,提到老百姓之間對于低碳綠色發(fā)展,都已經(jīng)有很多深刻的了解和理解。剛才商道郎總的報(bào)告大家也看到,對于很多概念,比如低碳、ESG、可持續(xù)發(fā)展這些概念的認(rèn)同,消費(fèi)端有增長的趨勢,這些對于企業(yè)來說都是一個警醒。對于水井坊來說,我們兩年前開始踐行ESG的工作,到現(xiàn)在為止,我們提出了和中國2035年實(shí)現(xiàn)基本現(xiàn)代化的目標(biāo)時間點(diǎn)能夠?qū)R,水井坊提出了具體量化的、可以衡量的水井坊2035可持續(xù)發(fā)展目標(biāo),現(xiàn)在正在圍繞具體目標(biāo)在做ESG推進(jìn)工作,我相信這一點(diǎn)也是對中國高質(zhì)量發(fā)展做出水井坊的貢獻(xiàn)。

主持人(牟磊):我們知道很多從國家政策層面也好,從企業(yè)的實(shí)踐層面也好,頻繁提到綠色發(fā)展、低碳發(fā)展。綠色低碳發(fā)展不只是一個口號,需要我們投入很多實(shí)在的技術(shù)投入、創(chuàng)新投入、人力投入,以及歸根結(jié)蒂有很多資金的投入,所以在這樣的情況下,您是如何看待綠色轉(zhuǎn)型方面給企業(yè)帶來的成本壓力?

曲剛:企業(yè)做ESG的時候會考慮成本,會考慮做還是不做,我是這樣看待這個問題的,關(guān)于轉(zhuǎn)型肯定都是要有投入,要有成本付出的,綠色轉(zhuǎn)型也是一樣的。踐行ESG的工作,是長期踐行的一件事情,不是短期一蹴而就的行動,也不是一年兩年三年投入就馬上能夠立竿見影的事情。從長期主義來看,對于一個企業(yè),做低碳轉(zhuǎn)型也好,做ESG工作也好,它實(shí)際上會帶來降本增效的工作?,F(xiàn)在全社會都在探討低碳轉(zhuǎn)型,勢必會帶來很多新型技術(shù)變革,包括新能源技術(shù)、清潔能源技術(shù),這對企業(yè)來說未來很可能是運(yùn)用變革的新技術(shù)為運(yùn)營降本增效過程。拿水井坊舉例,水井坊在邛崍有新的全產(chǎn)業(yè)鏈基地的投資,,在新項(xiàng)目建設(shè)過程中,我們會采用很多環(huán)保型建筑材料,也會用新建的中水回用系統(tǒng),把原先排放掉的廢水重新進(jìn)行回收利用,改造成可以達(dá)標(biāo)的中水循環(huán)利用,,用于清晰或者衛(wèi)生間清潔等辦公運(yùn)營用水。這樣的投入短期看是需要一些技改,長期看也許會節(jié)省成本。另一方面,做綠色低碳轉(zhuǎn)型,從一家企業(yè)的角度看,會需要有供應(yīng)鏈方方面面的上下游的集群聯(lián)合行動,每一家企業(yè)都能夠行動起來,其實(shí)可以去共享我們的低碳技術(shù),從而能夠?qū)崿F(xiàn)低碳環(huán)保投入的邊際成本的遞減。這樣從長期角度來看,也是一個可以實(shí)現(xiàn)低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展的良性的閉環(huán)過程。

任育枝:我大部分觀點(diǎn)跟曲總出奇的一致。剛才曲總介紹水井坊大概開始了兩年的ESG相關(guān)治理工作,美贊臣時間更短一點(diǎn),美贊臣今年年初正式啟動內(nèi)部的ESG治理。這并不意味著美贊臣在既往工作中沒有從事相關(guān)工作,只是才開始進(jìn)行系統(tǒng)化地進(jìn)行相關(guān)梳理,內(nèi)外部的溝通,現(xiàn)在以更先進(jìn)的體系化方式來進(jìn)行工作。這個過程中不可避免牽扯到成本問題,。從我個人工作推進(jìn)看,分為兩部分,一部分是外部的,正如曲總剛才介紹的新技術(shù)變化,比如剛才曲總提到節(jié)能減排的相關(guān)技術(shù),我們也有類似案例。我們荷蘭工廠的一項(xiàng)熱能改造,僅就投入和產(chǎn)生的節(jié)能效果、回報(bào)周期來看是非常劃算的,投入了的資金兩年時間回本,我們認(rèn)為是非常劃算的,非常感激于技術(shù)的進(jìn)步。外部因素,我們做了很多包裝輕量化工作,采用更先進(jìn)的、可降解的、更輕量的外包裝,讓整個外包裝數(shù)量逐步降解。外包裝輕量化有更長期戰(zhàn)略,5年中期和10年長期,未來5年內(nèi)所有包裝上減量30%多,從運(yùn)輸?shù)絻Υ嫔踔恋截浖苌霞?,可能會帶來其他的邊緣遞減效應(yīng),未來有更多回報(bào),從這些細(xì)節(jié)體現(xiàn)出來。第二個是內(nèi)部,我拿著方案跟部門溝通完了,幾年內(nèi)做到什么指標(biāo),幾年內(nèi)花多少錢,他們問我老板拍不拍板。通過自己的工作和同行交流,發(fā)現(xiàn)ESG改造投入問題需要得到內(nèi)部管理層的高度認(rèn)可和支持,這也是從事ESG工作的相關(guān)同事的考驗(yàn),一定要把整個觀念徹底輸入給老板。這種輸入是一種體系化、知識化的輸入,讓他能夠理解其中的長期主義,理解這一項(xiàng)工作給整個風(fēng)險防范和品牌形象的加分,還有整個未來剛才提到的直接經(jīng)濟(jì)回報(bào)等收益。管理層相對來說非常明白其中的道理,只是以前很少有這樣的機(jī)會充分理解。我們跟管理層方面的溝通分為幾個緯度,內(nèi)外部的,我們也講,也請專家來講,讓他對成本和回報(bào)有直接認(rèn)知,再講其他收益,從這些角度來說服他對這些方面的投入和投資。

曲剛:我還想補(bǔ)充一句,有時候ESG不僅是從成本和收益分析,其實(shí)可以把ESG工作當(dāng)作一種投資。我們經(jīng)常說的ESG投資是資本評價一個企業(yè)ESG表現(xiàn),看要不要投這家企業(yè),但是企業(yè)內(nèi)部來說,要不要做ESG這件事情或者ESG立項(xiàng)之后企業(yè)內(nèi)部要不要推動它,可以看作是企業(yè)內(nèi)部的投資。因?yàn)榭紤]綠色低碳轉(zhuǎn)型和可持續(xù)發(fā)展的時候,不僅僅是算經(jīng)濟(jì)賬,只算經(jīng)濟(jì)賬只看企業(yè)財(cái)務(wù)指標(biāo)就不要談ESG,因?yàn)镋SG定義就是企業(yè)非財(cái)務(wù)表現(xiàn)的集合。從全社會來說,包括在座各位和網(wǎng)絡(luò)直播的企業(yè)來說,,消費(fèi)者已經(jīng)逐漸了解理解這個概念了,如果早一點(diǎn)做ESG工作,早一點(diǎn)做綠色低碳轉(zhuǎn)型,我們認(rèn)為一方面可以抵御企業(yè)在經(jīng)營中的未來風(fēng)險,提升應(yīng)對不確定性的韌性;另外一方面,對適應(yīng)市場的變化去贏得潛在更加注重環(huán)保的消費(fèi)者,會是一個前瞻性的布局。所以我覺得更多可以用投資的角度去分析這件事情。

主持人(牟磊):謝謝任總謝謝曲總,兩家企業(yè)都把成本從非常積極的角度找到了低碳轉(zhuǎn)型價值和意義,不僅在經(jīng)濟(jì)方面,還有更多更加廣闊的意義。我們今天也想了解一下,兩家企業(yè),在消費(fèi)品兩個不同領(lǐng)域,從各自的行業(yè)特性來看,您是從什么樣的入口或者什么樣起點(diǎn)推動綠色低碳轉(zhuǎn)型的?企業(yè)推動綠色轉(zhuǎn)型過程中有哪些創(chuàng)新實(shí)踐可以跟我們分享?

任育枝:如剛才匯報(bào)的,美贊臣是一家以嬰配奶粉為主業(yè)的營養(yǎng)品公司,隨著中國大市場環(huán)境變化,美贊臣業(yè)務(wù)慢慢從單一集中在嬰幼兒消費(fèi)者人群領(lǐng)域慢慢擴(kuò)展為中國消費(fèi)者家庭的前生命周期的營養(yǎng)健康需求。這是美贊臣中國業(yè)務(wù)集團(tuán)大的戰(zhàn)略陣和變化,這個變化正在進(jìn)行當(dāng)中。正好回到了剛才說的,我們在做ESG相關(guān)的系統(tǒng)化治理,跟公司的業(yè)務(wù)變化中有一些結(jié)合,我們更看中的是對于健康領(lǐng)域,消費(fèi)者的健康需求、對于健康的各種訴求對我們業(yè)務(wù)的切入。我們在切入ESG治理的時候,也希望從這個切口切進(jìn)去。一方面作為公司主業(yè),盡心開發(fā),為了消費(fèi)者更好營造健康的生活狀態(tài),更好營造家庭生活狀態(tài)的健康品。既往的嬰配產(chǎn)品還有一些罕見病兒童的營養(yǎng)品,以及大力發(fā)展的成人營養(yǎng)品,以及銀發(fā)經(jīng)濟(jì)、中老年人營養(yǎng)需求、鈣的需求,還有中國3歲到12歲大童的長高,抵御肆虐的甲流等免疫需求,這個業(yè)務(wù)需求洞察來自于市場直接反饋,在整個過程中我們努力以科學(xué)實(shí)證作為產(chǎn)品研發(fā)的根基,更強(qiáng)調(diào)實(shí)際功效作為檢驗(yàn)的金標(biāo)準(zhǔn)。第二個是符合公司的本質(zhì)公司的nature,發(fā)現(xiàn)市場潛在需求。第一是成立了美贊臣中國營養(yǎng)研究院,這是今年3月份,聘請了非常多的國內(nèi)外營養(yǎng)專家,以中國消費(fèi)人群為出發(fā)點(diǎn),做了大量的實(shí)證研究。第二個是努力推進(jìn)產(chǎn)品的配方注冊,這是我們行業(yè)特有的特點(diǎn),所有相關(guān)產(chǎn)品,不管是境內(nèi)生產(chǎn)還是境外生產(chǎn),都要通過中國市場監(jiān)管總局的配方注冊,這個配方注冊是對配方研發(fā)實(shí)力、營養(yǎng)的需求能力、生產(chǎn)等等各個方面的全維度考察。很幸運(yùn),我們在2月份之前通過了相關(guān)流程,保證最新產(chǎn)品能在中國市場銷售。第三方面,保證跟社區(qū)的合作,滿足community的人群需求。2023年我們和中國兒童會合作,捐了價值2000萬左右的營養(yǎng)品給這些鄉(xiāng)村振興,或者貧困山區(qū)的兒童,滿足他們的營養(yǎng)健康需求。對于營養(yǎng)這一塊,關(guān)于消費(fèi)者和弱勢人群的營養(yǎng)需求的滿足。

曲剛:水井坊跟美贊臣一樣,我們有很多共性的,都是屬于食品板塊,但是食品和食品不一樣,我們生產(chǎn)出來的東西是不一樣的,所以也會有很多差別。如果是喝過白酒,或者去關(guān)注了解白酒的朋友們都會知道,白酒產(chǎn)業(yè)是一個非常傳統(tǒng)的行業(yè)和產(chǎn)業(yè),但是同時也是在積極探索創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)。說它傳統(tǒng),因?yàn)楹芏嗟陌拙破髽I(yè),都還是沿襲古法進(jìn)行釀造的過程。水井坊擁有雙“國?!保环矫嫠挥幸粋€遺址的發(fā)現(xiàn)——水井街酒坊遺址,它是國家級物質(zhì)文化遺產(chǎn),坐落于成都市錦江區(qū)核心區(qū)域,就在九眼橋附近。為了保護(hù)遺址,我們把它建成了水井坊博物館,它是一個公開開放的博物館,是國家級文物。同時還有一項(xiàng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)——水井坊酒傳統(tǒng)釀造技藝,實(shí)際上這個酒的釀造第一步過程中,還是沿襲古法,還是純手工進(jìn)行釀造,用自然環(huán)境、糧食和水釀造白酒的過程。非遺傳承大師,現(xiàn)在還是以師徒、帶徒弟方式、言傳身教方式教會下一代如何釀成好酒,在公司管理方面又是他的上級,所以這一方面我們有非常傳統(tǒng)的活化傳承。另外,提到創(chuàng)新,為了適應(yīng)現(xiàn)代化的發(fā)展需要,同時也注重更加健康、環(huán)保方面的創(chuàng)新,。舉個例子,水井坊和中科院微生物研究所研究和探索古酵池的菌群,,在菌群中探究破解生物密碼,來看看一直保留下來的古菌群中,哪些因素對酒的風(fēng)味和品質(zhì),甚至于對飲酒健康度的提高未來有一些貢獻(xiàn),這是我們科研方面的投入。另外一方面,水井坊今年啟動了原糧訂單種植項(xiàng)目,從源頭開始,我們?nèi)ヌ剿骺梢怨芾淼木G色種植新模式。從我們端到端,從農(nóng)產(chǎn)品從糧食端開始,到舉起酒杯喝的每一滴酒的消費(fèi)端,進(jìn)行全流程化可追溯的質(zhì)量管理,同時未來還會運(yùn)用這個項(xiàng)目進(jìn)行可持續(xù)農(nóng)業(yè)的探索。這些實(shí)際的工作,都和水井坊提出來的26項(xiàng)2035可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)中的重要內(nèi)容,我們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)所進(jìn)行的有益的實(shí)踐和探索,所以如果大家有興趣的話,也可以到官網(wǎng)上看看,了解一下水井坊的ESG進(jìn)程。謝謝!

主持人(牟磊):剛才二位嘉賓從綠色低碳概念開始,到管理的理念以及列舉了一些現(xiàn)在創(chuàng)新的實(shí)踐?,F(xiàn)在有一個比較關(guān)心的話題,如何評價這一系列行動之后帶來的綜合效益,比如包括環(huán)境效益包括社會效益,可能有這種經(jīng)濟(jì)上的,財(cái)務(wù)上的或者非財(cái)務(wù)上的效益,也可能是對內(nèi)效益對外效益等,綜合效益是什么樣的?實(shí)現(xiàn)環(huán)境效益同時,企業(yè)有沒有獲得新的發(fā)展契機(jī)?

任育枝:感謝主持人,這首先也是我們在內(nèi)部做ESG治理時候很關(guān)鍵的話題,剛才我們兩個都討論到了成本的問題,其實(shí)我放大一點(diǎn)說,包含成本在內(nèi)的治理所帶來的整體回報(bào)問題。僅就我們一年來在美贊臣內(nèi)部推進(jìn)治理相關(guān)的工作來說,自己評估下來有幾方面的收益。第一方面是全員的,我是指美贊臣管理集團(tuán),從管理層到員工,對ESG治理的概念理解和應(yīng)用。理解是通過內(nèi)部大量培訓(xùn)、分享、討論、工作組等方式進(jìn)行的知識輸入和理解;運(yùn)用,我當(dāng)時開始接觸這份工作時候第一反應(yīng)是,ESG跟我日常的工作如何結(jié)合,摸不著頭腦。但是在逐步討論和工作中發(fā)現(xiàn),其實(shí)ESG已經(jīng)把日常工作很多項(xiàng)目涵蓋在內(nèi),我們按照它的體系做梳理和總結(jié),這讓全員對ESG的理解和提升起到很大作用。第二個,在整個治理過程中,我們發(fā)現(xiàn)可能潛在的風(fēng)險,比如說荷蘭工廠今年受到了俄烏戰(zhàn)爭影響,我們的原材料供給、運(yùn)輸都受到影響,這個在2022年初見苗頭,但是沒有一個角度去理解看待它。今年經(jīng)過這樣的討論,原材料多樣化、運(yùn)輸多樣化,方案怎么辦,后面發(fā)生問題國內(nèi)怎么應(yīng)對等。這是一個鮮活案例,提示風(fēng)險,準(zhǔn)備解決方案,方案要在整個理念下做設(shè)計(jì),包括最后的成形。第三個,具體成本投入和產(chǎn)出,曲總講得特別好,我們用投資視角看ESG,這也是將來要學(xué)習(xí)的。目前階段我們更多強(qiáng)調(diào)長期主義,我們的投入和可能帶來的回報(bào)需要放在較長的時間緯度里丈量,而不僅僅是一年兩年。內(nèi)部的ESG規(guī)劃是以十年為周期,每3年切成小階段,一步步調(diào)整,為下一個三年以至于更長的十年做更細(xì)致的規(guī)劃。長期主義已經(jīng)成為了這項(xiàng)工作的內(nèi)部共識,尤其是在管理層面,成立了以CEO為負(fù)責(zé)人,以我們部門為主、跨部門合作的治理結(jié)構(gòu)下踐行討論方案,并且能夠不停地復(fù)盤、提升。這是從幾個緯度看待這項(xiàng)工作帶來的具體回報(bào),謝謝!

曲剛:任總講的時候,我腦子里快速把我們這兩年ESG進(jìn)程又過了一遍,談到綜合效益,我非常認(rèn)同任總剛才說的,最重要的關(guān)鍵詞還是長期主義?,F(xiàn)在對一家企業(yè),大家的認(rèn)識已經(jīng)不僅是它的產(chǎn)品,它的品牌,而是應(yīng)該從全方面了解一家公司,甚至于最簡單的直接評價一家公司到底是不是一個好公司。如何成為一家好的公司,不僅是看財(cái)務(wù)數(shù)據(jù),現(xiàn)在還要看綜合表現(xiàn)。所以ESG可持續(xù)發(fā)展理念給大家提供了比較好的框架工具,讓大家有抓手運(yùn)用ESG的框架體系去梳理和審視一家企業(yè)。企業(yè)不僅僅是今年好、明年好短期好,不僅僅是財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)上好,還要長期具有可持續(xù)性。,這就回應(yīng)了圓桌對話的主題——高質(zhì)量發(fā)展的應(yīng)有之意下如何成為一家好公司的話題,我想從ESG的三個角度談一談水井坊實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)分享給大家,第一個是從G的角度,治理的角度來說。我們和美贊臣一樣,形成公司內(nèi)部的ESG治理架構(gòu),由公司負(fù)責(zé)人擔(dān)任ESG管理委員會的主席,所有的高管擔(dān)任委員。,以雙月或者季度會議的方式來討論和決定ESG目標(biāo)進(jìn)程以及ESG戰(zhàn)略的落實(shí)方向,形成管理的制度。實(shí)際上有了ESG治理這個抓手以后,公司從治理到每一層級員工的管理工作當(dāng)中,都會把自己的工作和企業(yè)ESG發(fā)展的理念和目標(biāo)緊緊抓住和結(jié)合。從S角度,從社會責(zé)任角度,不僅僅是捐款捐物,對社區(qū)、鄉(xiāng)村和社會的投入,同時也有對于員工權(quán)益保護(hù)和員工福利的關(guān)注。比如水井坊新增加將員工子女納入商業(yè)醫(yī)療保險,更多為員工提供健康保障這些都是我們提出2035可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)之后,圍繞著實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo),每一年會分解具體的KPI,一步步內(nèi)化到日常工作中。說到E,我們致力于低碳綠色發(fā)展路徑。水井坊未來會有新工廠投資建設(shè)項(xiàng)目這本身會對能耗有較大提升,這是很大的挑戰(zhàn),但我們提出按照國際通用的科學(xué)碳目標(biāo)的方法去研究制定碳減排路徑,雖然挑戰(zhàn)很大,但我們的決心更大。同時在我們的包裝治理上,我們采用更多的環(huán)保材料,用更多可以回收降解的材料運(yùn)用在產(chǎn)品包裝上,讓產(chǎn)品觸達(dá)到消費(fèi)者的時候成為更加綠色、更加低碳的產(chǎn)品。綜上所述,從綜合效益來說,水井坊緊緊圍繞著企業(yè)的愿景來看待ESG的踐行之路。水井坊的愿景提到一點(diǎn),要成為持續(xù)健康發(fā)展,備受尊敬和信賴的白酒公司。我們認(rèn)為只有先對自然有敬畏之心,先對消費(fèi)者、對公眾、對利益相關(guān)方有尊重,才能贏得我們的環(huán)境和社會對企業(yè)的尊敬,所以對于水井坊踐行ESG的綜合效益來說,我覺得還是要從長期主義的視角來看待,而不是僅僅只測算它的成本和收益的簡單報(bào)表式的模式。謝謝!

主持人(牟磊):謝謝曲總,感謝二位嘉賓今天為我們帶來的分享。從整個綠色低碳發(fā)展理念到我們的管理策略,分享了很多非常有意義、有借鑒的創(chuàng)新行動,從綜合效益方面,為我們帶來了更多見解和洞察,相信可以為我們行業(yè)和其他企業(yè)帶來參考和借鑒。非常感謝二位嘉賓!

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【關(guān)于梅賽德斯-奔馳】

特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。身為汽車的發(fā)明者,梅賽德斯-奔馳既是綠色創(chuàng)新的先行者,又是堅(jiān)定的踐行者。梅賽德斯-奔馳將“可持續(xù)的發(fā)展之道”貫穿于汽車價值鏈的各個環(huán)節(jié),以高度數(shù)字化的汽車生產(chǎn)環(huán)節(jié)實(shí)現(xiàn)最大的透明度,從而提升生產(chǎn)效率,向?qū)崿F(xiàn)碳中和的目標(biāo)穩(wěn)步前行。同時,梅賽德斯-奔馳立足中國客戶數(shù)字化、生活化的用車需求,不斷迭代客戶體驗(yàn)生態(tài)。梅賽德斯-奔馳純電EQS最高813公里CLTC純電續(xù)航,給你0焦慮的駕馭松弛感。獨(dú)特的弓形車身設(shè)計(jì),輔以駕駛艙前置布局及無縫車身,成就創(chuàng)紀(jì)錄的0.20Cd超低風(fēng)阻系數(shù)。與風(fēng)為伴,馭電而行,當(dāng)電動與豪華交匯,駕馭自在于心。

 

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